Il bosone di Higgs

"la particella di Dio"

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  1. secretfriend
     
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    Pare che i ricercatori del CERN ne abbiano dimostrato l'esistenza: adesso aspettiamo con ansia un commento "intelligente" dell'ex ministro Gelmini, come quello che fece a proposito dei neutrini!!!
    La differenza sta nel fatto che, mentre il bosone di Higgs spiega la realtà dell'Universo, la cosiddetta "riforma Gelmini" serve solo a sfasciare la scuola pubblica!!! :mart:
     
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  2. jona0
     
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    che barba, che noia...

    A voi non ha colpito che si sia parlato molto della gaffe del tunnel di 700 km mentre si sia parlato molto poco della "vera" gaffe. Ossia che, poco dopo, si scoprì chhe nessun neutrino aveva superato la velocità della luce e che si trattava di un banale errore relativo ad uno strumento difettoso.

     
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  3. secretfriend
     
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    CITAZIONE (jona0 @ 5/7/2012, 16:58) 
    che barba, che noia...

    A voi non ha colpito che si sia parlato molto della gaffe del tunnel di 700 km mentre si sia parlato molto poco della "vera" gaffe. Ossia che, poco dopo, si scoprì chhe nessun neutrino aveva superato la velocità della luce e che si trattava di un banale errore relativo ad uno strumento difettoso.

    La differenza sta nel fatto che, mentre la "bufala" è stata causata da una certa mancanza di prudenza da parte dei ricercatori del CERN, quella della Gelmini è imputabile soltanto all'ignoranza e alla stupidità del soggetto!!
     
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    CITAZIONE (jona0 @ 5/7/2012, 16:58) 
    che barba, che noia...

    A voi non ha colpito che si sia parlato molto della gaffe del tunnel di 700 km mentre si sia parlato molto poco della "vera" gaffe. Ossia che, poco dopo, si scoprì chhe nessun neutrino aveva superato la velocità della luce e che si trattava di un banale errore relativo ad uno strumento difettoso.

    appunto, era un errore degli strumenti... se il tuo contachilometri è difettoso e ti dice che vai a 200 chilometri invece di 190 non è colpa tua, non sei ignorante, non fai una gaffe

    mentre solo pensare che possa esistere un tunnel di oltre 700 Km non è una gaffe, è ignoranza pura ... del resto da una che da brescia è andata in puglia per laurearsi, perchè a brescia era troppo difficile per le sue capacità mentali, non ci si puo' aspettare molto :hahah:
     
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  5. secretfriend
     
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    CITAZIONE (CiaoSilvia @ 6/7/2012, 00:44) 
    CITAZIONE (jona0 @ 5/7/2012, 16:58) 
    che barba, che noia...

    A voi non ha colpito che si sia parlato molto della gaffe del tunnel di 700 km mentre si sia parlato molto poco della "vera" gaffe. Ossia che, poco dopo, si scoprì chhe nessun neutrino aveva superato la velocità della luce e che si trattava di un banale errore relativo ad uno strumento difettoso.

    appunto, era un errore degli strumenti... se il tuo contachilometri è difettoso e ti dice che vai a 200 chilometri invece di 190 non è colpa tua, non sei ignorante, non fai una gaffe

    mentre solo pensare che possa esistere un tunnel di oltre 700 Km non è una gaffe, è ignoranza pura ... del resto da una che da brescia è andata in puglia per laurearsi, perchè a brescia era troppo difficile per le sue capacità mentali, non ci si puo' aspettare molto :hahah:

    perfettamente d'accordo....ma ci sono i "difensori" d'ufficio, che difendono a oltranza, anche oltre il limite del ridicolo!! :ipip:
     
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  6. 00mya00
     
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    Ragazzi, qui però si dovrebbe parlare della scoperta non fare un processo alla Gelmini. Liberi di farlo, eh, ma da un'altra parte :bigg:

    Personalmente sono molto curiosa di scoprire quali sono queste "anomalie" che distinguono il bosone scoperto dal bosone "standard" di Higgs e vedere dunque se la teoria verrà finalmente completata dalla pratica.
     
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  7. jona0
     
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    CITAZIONE (CiaoSilvia @ 6/7/2012, 00:44) 
    CITAZIONE (jona0 @ 5/7/2012, 16:58) 
    che barba, che noia...

    A voi non ha colpito che si sia parlato molto della gaffe del tunnel di 700 km mentre si sia parlato molto poco della "vera" gaffe. Ossia che, poco dopo, si scoprì chhe nessun neutrino aveva superato la velocità della luce e che si trattava di un banale errore relativo ad uno strumento difettoso.

    appunto, era un errore degli strumenti... se il tuo contachilometri è difettoso e ti dice che vai a 200 chilometri invece di 190 non è colpa tua, non sei ignorante, non fai una gaffe

    Quando si annuncia alla comunità scientifica e ai media una notizia sensazionale come quella della velocità dei neutrini che prometteva di rivoluzionare il mondo della fisica facendo crollare consolidati modelli teorici occorre esserne certi.
    La scoperta fu comunicata con molta fretta e questo portò ad una successiva e imbarazzante smentita.
    Per me si tratta di un errore grave.
    Perchè la scienza non opera con questa superficialità. Le motivazioni che hanno portato alla rivelazione prematura ed errata sono ovvie: carrierismo, ricerca di visibiltà in tv, chiedere fondi, ecc...

    CITAZIONE (CiaoSilvia @ 6/7/2012, 00:44) 
    mentre solo pensare che possa esistere un tunnel di oltre 700 Km non è una gaffe, è ignoranza pura ... del resto da una che da brescia è andata in puglia per laurearsi, perchè a brescia era troppo difficile per le sue capacità mentali, non ci si puo' aspettare molto :hahah:

    Le dimissioni del portavoce che scrisse quella frase ci sono state, mi pare.
    Nessuna intenzione di giustificare l'ingiustificabile.
    Anche perchè nasconde una imbarazzante verità: chi fa parte dell'entourage di questi ministri? Possibile che non si potesse far scrivere il discorso da qualcuno che ne capisse un po' di scienza anzichè da un "power-point manager" messo lì dai partiti?

    Peraltro, noto che dopo la sciagurata intervista della Gelmini, tutti sono diventati esperti di neutrini. Chissa se qualcuno avesse chiesto prima agli italiani (me compreso, peraltro) dove viaggiano i neutrini da Ginevra al Gran Sasso, cosa avrebbero risposto?

    CITAZIONE (00mya00 @ 6/7/2012, 08:53) 
    Ragazzi, qui però si dovrebbe parlare della scoperta non fare un processo alla Gelmini. Liberi di farlo, eh, ma da un'altra parte :bigg:

    Personalmente sono molto curiosa di scoprire quali sono queste "anomalie" che distinguono il bosone scoperto dal bosone "standard" di Higgs e vedere dunque se la teoria verrà finalmente completata dalla pratica.

    Sei esperta?
    Io devo ammettere che ne so ben poco.
     
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  8. 00mya00
     
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    CITAZIONE (jona0 @ 6/7/2012, 09:21) 
    Sei esperta?
    Io devo ammettere che ne so ben poco.

    Esperta no. Direi più che altro curiosa.
     
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  9. secretfriend
     
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    CITAZIONE (00mya00 @ 6/7/2012, 09:51) 
    CITAZIONE (jona0 @ 6/7/2012, 09:21) 
    Sei esperta?
    Io devo ammettere che ne so ben poco.

    Esperta no. Direi più che altro curiosa.

    Io pensavo che di bosone ce ne fosse un tipo solo....invece!!!

    Però c'è il "busone"...in romagnolo!!ahahah
     
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    CITAZIONE (jona0 @ 6/7/2012, 09:21) 
    Quando si annuncia alla comunità scientifica e ai media una notizia sensazionale come quella della velocità dei neutrini che prometteva di rivoluzionare il mondo della fisica facendo crollare consolidati modelli teorici occorre esserne certi.
    La scoperta fu comunicata con molta fretta e questo portò ad una successiva e imbarazzante smentita.
    Per me si tratta di un errore grave.
    Perchè la scienza non opera con questa superficialità. Le motivazioni che hanno portato alla rivelazione prematura ed errata sono ovvie: carrierismo, ricerca di visibiltà in tv, chiedere fondi, ecc...

    la scienza è piena di annunci di scoperte poi rivelatesi errate.... e anche in questo caso se si andava oltre i titoli dei giornali, gli stessi ricercatori lo avevano detto che la scoperta non era certa e ci volevano controprove

    lo stesso vale per i medicinali, ogni anno ci sono annunci di scoperte di nuove cure, ma si dice anche che ci vorrà tempo per verificare l'efficacia.... e quell'annuncio dei neutrini che viaggiavano piu' della luce ha seguito lo stesso iter di annuncio della scoperta con relativa precisazione che occorrevano ulteriore prove per una conferma


    CITAZIONE
    Peraltro, noto che dopo la sciagurata intervista della Gelmini, tutti sono diventati esperti di neutrini. Chissa se qualcuno avesse chiesto prima agli italiani (me compreso, peraltro) dove viaggiano i neutrini da Ginevra al Gran Sasso, cosa avrebbero risposto?

    a parte che sono cose che si studiano alla scuole medie, sulla tanto bisatrattata rai 1 va in onda dagli anni 80 Qurak di piero angela, e lì di neutrini ne ho sentito parlare da quando avevo 10 anni... meno calcio e tette e culi e un po piu' di cultura generale non farebbe male agli italiani, magari saprebbero anche, oltre ai neutrini, che cosa è un quark, perchè temo che molti credano che è un personaggio dei fumetti :hahah:

    comunque, anche ammettendo l'ignoranza assoluta in questo ambito, come si fa a pensare che possa esistere un tunnel di 700 Km :doh:
     
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  11. Tullio
     
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    QUOTE (secretfriend @ 4/7/2012, 21:00) 
    Pare che i ricercatori del CERN ne abbiano dimostrato l'esistenza: adesso aspettiamo con ansia un commento "intelligente" dell'ex ministro Gelmini, come quello che fece a proposito dei neutrini!!!
    La differenza sta nel fatto che, mentre il bosone di Higgs spiega la realtà dell'Universo, la cosiddetta "riforma Gelmini" serve solo a sfasciare la scuola pubblica!!! :mart:

    Benissimo allora mi aspetto a breve che qualcuno mi spieghi la realtá dell´universo. Visto che ormai dopo il bosone di higgs la sapranno tutti.
     
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  12. jona0
     
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    CITAZIONE (CiaoSilvia @ 6/7/2012, 23:54) 
    CITAZIONE (jona0 @ 6/7/2012, 09:21) 
    Quando si annuncia alla comunità scientifica e ai media una notizia sensazionale come quella della velocità dei neutrini che prometteva di rivoluzionare il mondo della fisica facendo crollare consolidati modelli teorici occorre esserne certi.
    La scoperta fu comunicata con molta fretta e questo portò ad una successiva e imbarazzante smentita.
    Per me si tratta di un errore grave.
    Perchè la scienza non opera con questa superficialità. Le motivazioni che hanno portato alla rivelazione prematura ed errata sono ovvie: carrierismo, ricerca di visibiltà in tv, chiedere fondi, ecc...

    la scienza è piena di annunci di scoperte poi rivelatesi errate.... e anche in questo caso se si andava oltre i titoli dei giornali, gli stessi ricercatori lo avevano detto che la scoperta non era certa e ci volevano controprove

    lo stesso vale per i medicinali, ogni anno ci sono annunci di scoperte di nuove cure, ma si dice anche che ci vorrà tempo per verificare l'efficacia.... e quell'annuncio dei neutrini che viaggiavano piu' della luce ha seguito lo stesso iter di annuncio della scoperta con relativa precisazione che occorrevano ulteriore prove per una conferma

    Ogni scoperta scientifica è smentibile. Se così non fosse non sarebbe scienza.
    Ma questo era un errore di misura banale. Non la complicata interpretazione di un esperimento attraverso equazioni complesse che, giustamente, sono oggetto di dibattito scientifico.
    Resto dell'idea che, benchè l'errore sia umano e quindi sempre possibile, questa smentità è stata una gaffe.

    CITAZIONE (CiaoSilvia @ 6/7/2012, 23:54) 
    a parte che sono cose che si studiano alla scuole medie, sulla tanto bisatrattata rai 1 va in onda dagli anni 80 Qurak di piero angela, e lì di neutrini ne ho sentito parlare da quando avevo 10 anni... meno calcio e tette e culi e un po piu' di cultura generale non farebbe male agli italiani, magari saprebbero anche, oltre ai neutrini, che cosa è un quark, perchè temo che molti credano che è un personaggio dei fumetti :hahah:

    comunque, anche ammettendo l'ignoranza assoluta in questo ambito, come si fa a pensare che possa esistere un tunnel di 700 Km :doh:

    Io non ho studiato i neutrini alle medie. E neppure all'Università.
    Ma l'ignoranza non è mai una giustificazione ma sicuramente, se avesso dovito scrivere il discorso per la Gelmini, non avrei menzionato il tunnel che non esiste.


    Un tunnel di 700 km sarebbe 12 volte più lungo del più lungo tunnel ferroviario. E 25 volte il più lungo tunnel stradale.
    Ma esistono, per esempio, pipelines (gasdotti o oleodotti) di lunghezza paragonabili o superiori ai 700 km.
    I neutrini non hanno biosogno di tunnel o tubi per spostarsi. Grazie a Quark e alla Gelmini lo abbiamo capito. Ma sicuramente un tubo di 700 km tra Ginevra e il Gran Sasso è qualcosa di tecnicamente fattibile.
    Mi chiedo piuttosto come si faccia a pensare che sia impossibile da realizzare o addirittura "assurdo".
     
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    CITAZIONE (jona0 @ 9/7/2012, 10:24) 
    Ogni scoperta scientifica è smentibile. Se così non fosse non sarebbe scienza.
    Ma questo era un errore di misura banale. Non la complicata interpretazione di un esperimento attraverso equazioni complesse che, giustamente, sono oggetto di dibattito scientifico.
    Resto dell'idea che, benchè l'errore sia umano e quindi sempre possibile, questa smentità è stata una gaffe.

    sono errori di miliardesimi di secondi, non mi pare tanto banale


    CITAZIONE
    Io non ho studiato i neutrini alle medie. E neppure all'Università.

    sicuro?
    di solito alle medie si studiano le perticelle elementari e la struttura dell'atomo


    CITAZIONE
    Ma l'ignoranza non è mai una giustificazione ma sicuramente, se avesso dovito scrivere il discorso per la Gelmini, non avrei menzionato il tunnel che non esiste.

    in questa ignoranza :hh: gli ignoranti sono almeno 3
    1 chi ha scritto il discorso
    2 la gelmini che ha ripetuto il discorso come un pappagallo
    3 il tecnico che ha riportato il discorso sul sito del ministero dell'istruzione
    CITAZIONE
    Un tunnel di 700 km sarebbe 12 volte più lungo del più lungo tunnel ferroviario. E 25 volte il più lungo tunnel stradale.
    Ma esistono, per esempio, pipelines (gasdotti o oleodotti) di lunghezza paragonabili o superiori ai 700 km.
    Mi chiedo piuttosto come si faccia a pensare che sia impossibile da realizzare o addirittura "assurdo".

    da ginevra al gran sasso ci sono 700 Km e realizzare un tunnel, o posare un condotto come quelli dei gasdotti o oleodotti lungo 700 Km perefettamente rettilineo, su tale lunghezza è praticamente impossibile, sempre che non si pensi che delle particella sparate come fossero delle pallottole facciano le curve... su 700 Km anche un mancato allianeamento di pochi millimetri tra partenza e arrivo del "tunnel" provoca una curvatura del tunner di qualche metro

    gasdotti o oleodotti sono lungi anche migliaia di chilometri ma sono pieni di curve e snodi, irrilevanti per gas e petrolio, ma impossibili per particelle che viaggiano in linea retta



     
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    Silvia, potresti contattarmi in privato?
     
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