Che significa realmente essere Cristiani?
  • Poll choices
    Statistics
    Votes
  • Conoscere quel che realmente Cristo ha insegnato, senza manipolare quegli insegnamenti con tradizioni religiose.
    63.64%
    7
  • Credere che Cristo esiste, anche se non ci identifichiamo con nessuna religione.
    18.18%
    2
  • Mostrare agli altri quel che noi riteniamo amore.
    18.18%
    2
  • Fare parte di una religione che si definisce Cristiana (quella della nazione in cui siamo casualmente nati!).
    0.00%
    0
Guests cannot vote (Voters: 11)

Che significa realmente essere Cristiani?

Viaggiando scopro che molti ristoranti vendono piatti italiani senza seguire minimamente le vere ricette; allo stesso modo oggi il "Cristianesimo" viene "venduto" in mille salse...qual'è l'originale?

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar

    Millennium Member

    Group
    Member
    Posts
    114,341
    Location
    FOVALO

    Status
    Online
    No rimangono lo stesso battezzati anche se si fanno cancellare dal registro parrocchiale
     
    Top
    .
  2. Nozomi ®
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (CiccioBimbo @ 17/2/2023, 10:56) 
    Viaggiando scopro che molti ristoranti vendono piatti italiani senza seguire minimamente le vere ricette; allo stesso modo oggi il "Cristianesimo" viene "venduto" in mille salse...quale è l'originale?

    Quella della Fonte Q prima che Saulo ci mettesse le mani e la facesse diventare la religione castrante che e' ora.
     
    Top
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Nozomi ® @ 26/10/2023, 15:36) 
    CITAZIONE (CiccioBimbo @ 17/2/2023, 10:56) 
    Viaggiando scopro che molti ristoranti vendono piatti italiani senza seguire minimamente le vere ricette; allo stesso modo oggi il "Cristianesimo" viene "venduto" in mille salse...quale è l'originale?

    Quella della Fonte Q prima che Saulo ci mettesse le mani e la facesse diventare la religione castrante che e' ora.

    Quella è la trama di ken il guerriero.
     
    Top
    .
  4.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (CiccioBimbo @ 26/10/2023, 08:22) 
    Ma, solo come osservazione, non ritengo corretto che una denominazione si definisca Cristiana se poi non insegna quel che Cristo Gesù insegnava.

    Ci sono caratteristiche del culto che sono opposte alle Sacre Scritture Cristiane, come l'obbligo del celibato sacerdotale, la trinità, l'inferno di fuoco... ecc ecc... molte altre. La religione che desidera insegnare quelle cose, è liberissima di farlo, ma non dovrebbe definirsi Cristiana in quanto non conforme al Cristianesimo di colui che ha stabilito ed indicato gli "ingredienti" del Cristianesimo: Cristo Gesù.

    E' che loro si oppongono a quello che ritiene o interpreta la chiesa cattolica come insegnamenti di gesù, che infatti sono sempre frutto di una interpretazione ritenuta autentica. Non è che la chiesa cattolica interpreta alla lettera anche perchè sarebbe pericoloso farlo, e ci sono passi del testamento violenti. Tutte le interpretazioni letterali portano ai fondamentalismi, e serve sempre il filtro di un'autorità spirituale che le adatti ai tempi.

    Infatti attenzione che Papa Francesco sta alludendo in futuro ad abolire il celibato sacerdotale, probabile concausa di molti abusi sessuali. Ha solo detto che non sarà e non vuole essere lui a farlo. Farà comunque lui dei cambiamenti. Fra 50 anni la chiesa ufficiale potrebbe aver cambiato le regole del gioco.

    Sono in pratica religioni cristiane ma ribelli. Per questo rimangono dentro il calderone delle religioni cristiane.
     
    Top
    .
  5.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (*<BiCo>* @ 26/10/2023, 11:22) 
    Qui non si sta parlando se siano coerenti al loro stato ma alla condizione di fatto. Per quanto poi attiene il battesimo in età infantile, è vero che non è una scelta responsabile ma i genitori sono in buona fede, sta poi alla persona confermare questa scelta con la cresima ma ancor più con lo stile di vita.

    Per me qualsiasi religione deve sempre basarsi solo sulla condizione di fatto cioè sulla coerenza o meno, o quantomeno farla prevalere. Altrimenti è solo una recita, e uno fa quello che gli pare.

    Gesù sarebbe d'accordo con me. Gli alberi si valutano dai frutti.
     
    Top
    .
  6.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (*<BiCo>* @ 26/10/2023, 11:58) 
    No rimangono lo stesso battezzati anche se si fanno cancellare dal registro parrocchiale

    Ma non cristiani. Non ricordo bene ma so che esiste un metodo per non essere più considerati cristiani nemmeno dalla chiesa, anche se è restia a usarlo. Una forma di annullamento del battesimo.

    Qualche rompicoglioni c'era riuscito e finì sui giornali, perchè si vede che per liberarsene la chiesa li assecondò. :asd:
    Qualcosa simile alla scomunica.

    Se una persona non crede in effetti non ha senso chiedere l'annullamento del battesimo, perchè non esistono per lui gli effetti del battesimo, quindi non può chiedere di rimuovere qualcosa che non esiste.

    Gli agnostici per divertimento si sono aggregati per inventarsi un rituale opposto per annullare qualcosa che non esiste cioè l'effetto spirituale del battesimo. C'è chi mangia una caramella offerta da una persona vestita come un prete, chi si taglia i capelli e chi mangia la pasta su una specie di altare. Non ha alcun significato, ma è solo un rituale formale arbitrario opposto, come il battesimo del resto.


    Infatti se tutto ciò non è dimostrabile chi può contestare che io sia un alieno di Vega, inviato sulla terra dal Dio Vega? Saranno affari miei se credo in questa religione?

    Edited by °°º††Sousuke††º°°© - 27/10/2023, 02:11
     
    Top
    .
  7.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    16,594
    Location
    vaddavialcù

    Status
    Offline
    non ho mai capito ?

    ma se insulti il Signore sei Considerato Cristiano o no ? :dub:
     
    Top
    .
  8.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (guglielmohostel @ 27/10/2023, 02:10) 
    non ho mai capito ?

    ma se insulti il Signore sei Considerato Cristiano o no ? :dub:

    Sì, perchè la chiesa sostiene che spiritualmente è impossibile annullare un sacramento, e a maggior ragione è una sciocchezza la bestemmia. Ci sono delitti religiosi più gravi della bestemmia. Le eresie, le apostasie. E' come la verginità di una donna. Una volta violata non puoi tornare indietro. Se non erro nemmeno la scomunica ti rende non cristiano. Ti impedisce solo di partecipare ai sacramenti.

    Per ora. La medicina potrebbe inventarsi una sostituzione di organo. :asd:

    Tuttavia il problema è un altro. Se la religione riguarda qualcosa di metafisico e trascendente chi non ci crede non dovrebbe ritenere valido il battesimo, e quindi non possono esistere effetti di qualcosa che non esiste, perchè il battesimo non esiste per un non credente. E' un rituale come un altro e come chi si tocca prima di una gara.

    Ma per soddisfazione personale vorrebbe che anche la chiesa ritenga non più spiritualmente valido il battesimo. Non si può perchè essendo una religione la chiesa fa come le pare, e si è inventata la non invertibilità. Fregati. :asd:
     
    Top
    .
  9.  
    .
    Avatar

    Member

    Group
    Member
    Posts
    188

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Stewie © @ 26/10/2023, 11:12) 
    Se uno è stato battezzato in fasce non è responsabile di ciò, non è una sua scelta. Pertanto ha tutto il diritto di NON professarsi cristiano.

    In effetti, "Cristiano" è colui che segue gli insegnamenti di Cristo, e Gesù si è battezzato a 30 anni. Inoltre in tutto il Vangelo si parla sempre di battesimo di adulti o ragazzi, ma mai di neonati. Infine, il battesimo insegnato da Gesù, che quindi aveva valore per il Cristiano, è sempre stato un battesimo per immersione e non per aspersione come fanno alcune religioni.

    Ecco che il battesimo per aspersione verso dei neonati non rende Cristiani, rende membri della religione che lo pratica, ma non Cristiani. Per il resto, eventuali "sacramenti" che sono del tutto inesistenti nelle Sacre Scritture Cristiane non hanno nessun valore per un Cristiano. Hanno valore per la religione che li ha inventati, ma nessun valore per il vero Cristianesimo.

    Posso dire che se timbro una persona come schiava, allora è mia schiava e basta, ma è falso. Se quella persona va in un paese dove non esiste schiavitù, sarà libera. Non esiste quindi un modo per essere Cristiani e basta. Dal momento in cui smettiamo di seguire gli insegnamenti di Cristo non siamo più Cristiani. Una religione ci può considerare suoi membri per sempre, ma è un suo calcolo futile, non ha nessun valore.

    CITAZIONE (°°º††Sousuke††º°°© @ 27/10/2023, 01:47) 
    E' che loro si oppongono a quello che ritiene o interpreta la chiesa cattolica come insegnamenti di gesù, che infatti sono sempre frutto di una interpretazione ritenuta autentica. Non è che la chiesa cattolica interpreta alla lettera anche perchè sarebbe pericoloso farlo, e ci sono passi del testamento violenti. Tutte le interpretazioni letterali portano ai fondamentalismi, e serve sempre il filtro di un'autorità spirituale che le adatti ai tempi.

    Infatti attenzione che Papa Francesco sta alludendo in futuro ad abolire il celibato sacerdotale, probabile concausa di molti abusi sessuali. Ha solo detto che non sarà e non vuole essere lui a farlo. Farà comunque lui dei cambiamenti. Fra 50 anni la chiesa ufficiale potrebbe aver cambiato le regole del gioco.

    Sono in pratica religioni cristiane ma ribelli. Per questo rimangono dentro il calderone delle religioni cristiane.

    Non mi piace parlare direttamente di specifiche denominazioni religiose, ma tu citi la Chiesa Cattolica e per rispetto delle tue argomentazioni la menziono anche io in questo post: il problema è che la Chiesa Cattolica ha fatto credere che l'alternativa alla loro interpretazione è la lettura letterale della Bibbia. Nulla di più falso.

    1) la maggioranza delle dottrine delle tante religioni che si definiscono Cristiane NON nasce da un interpretazione Biblica, ma da filosofie e tradizioni, quindi in realtà non esprime affatto una questione di interpretazione. Per esempio l'obbligo del celibato sacerdotale è inesistente nelle Sacre Scritture. Dei brani dell'Apostolo Paolo che chiaramente in ne loro contesto spiegano che il celibato non è per i sacerdoti, che il celibato non è un comando ma un suggerimento per alcune situazioni, e che ci si può sposare tranquillamente, ecco, non offrono complessità grammaticali, espressioni esoteriche o altro che possa giustificare un "interpretazione". Non c'è nulla da interpretare, chiaramente non parlano di obbligo di celibato sacerdotale.

    Aggiungiamo che quando realmente in due capitoli si elencano i requisiti per i sacerdoti, l'Apostolo Paolo afferma chiaramente che c'è il matrimonio e l'avere famiglia, ecco, allora dove entra lì l'interpretazione? Non sarebbe un interpretazione, ma una manipolazione.

    2) Non esiste religione che io conosca che prende la Bibbia alla lettera, perché nella Bibbia sono contenuti dei passaggi che vengono definiti direttamente dalla Bibbia stessa delle parabole o dei "segnali", e sono metafore. Chi accusa altre fedi di prendere la Bibbia alla lettera, poi prende la Bibbia alla lettera nelle sue dottrine... per esempio la Chiesa cattolica crede nella transustanziazione, affermando che il vino nel calice dell'ultima cena fosse letteralmente sangue e non che semplicemente rappresentasse il sangue. Ma i versetti che raccontano l'ultima cena, quando finisce la cena, spiegano che nel calice c'era succo di vite, vino, e non sangue.

    Quindi se si legge il Vangelo considerando tutto il contesto, saranno solo pochissimi i passi metaforici da interpretare, il resto è scritto lì senza la possibilità di essere "integralisti" o "fondamentalisti", perché se leggo in modo letterale "non rubare" non lo vado a interpretare, è così e punto. La Bibbia racconta anche fatti storici, quindi guerre e cose che leggiamo anche in libri di storia e non ci fanno diventare fondamentalisti, sono realtà accadute che sarebbe sciocco interpretare ma che leggere come fatti storici (quindi in modo letterale) non crea nessun pericolo.
     
    Top
    .
  10.  
    .
    Avatar

    Millennium Member

    Group
    Member
    Posts
    114,341
    Location
    FOVALO

    Status
    Online
    CITAZIONE (guglielmohostel @ 27/10/2023, 02:10) 
    non ho mai capito ?

    ma se insulti il Signore sei Considerato Cristiano o no ? :dub:

    Si se hai ricevuto il battesimo
     
    Top
    .
  11. Nozomi ®
     
    .

    User deleted


    Non c'è un Vangelo, ci sono 4 Vangeli (più gli apocrifi).
    Inoltre, tra gli apocrifi c'è un vangelo, quello di Tommaso, che potrebbe avere molta più attinenza con la Fonte Q, andata perduta, da cui derivano tutti.
    Nel Vangelo di Tommaso, non c'è una vera narrazione dei fatti ma solo dei detti di Gesù.

    Detto ciò, è evidente che 2000 anni fa è accaduto qualcosa di incredibile: in un contesto storico impossibile, l'etica ha trovato l'apice. Quando Gesù diceva "ama il tuo nemico", sosteneva qualcosa di incomprensibile per i contemporanei (e anche per noi).

    Che questo messaggio abbia natura divina non lo so. Mi piacerebbe crederlo ma non ci riesco.

    Tutto il resto è un riempimento altrui che è servito a mitigare un messaggio troppo rivoluzionario e che, se attuato (vedi il discorso sulle beatitudini) avrebbe sconvolto il mondo.

    Ciò non significa che anche quello che leggiamo ci rende perplessi (Vangelo di >Matteo):

    34 «Non pensate che io sia venuto a mettere pace sulla terra; non sono venuto a mettervi la pace, ma la spada. 35 Perché io sono venuto a mettere disaccordo tra figlio e padre, tra figlia e madre, tra nuora e suocera, 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli di casa sua. 37 Chi ama padre o madre più di me, non è degno di me; e chi ama figlio o figlia più di me, non è degno di me. 38 E chi non prende la sua croce e non viene dietro a me, non è degno di me.

    Il fatto che queste parole le abbia dette Gesù mi riempie di sgomento.
     
    Top
    .
  12.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    14,295
    Location
    Quahog - Rhode Island

    Status
    Anonymous
    La questione del Vangelo e dei vangeli è un po' complicata perché secondo la dottrina religiosa quelli che noi diciano essere 4 vangeli in realtà sono le 4 versioni canoniche date da 4 autori di un unico Vangelo che è la vita di Gesù.
    Infatti nei testi più precisi è riportato "Il vangelo SECONDO Matteo", "Il Vangelo SECONDO Marco" e via dicendo.
     
    Top
    .
  13.  
    .
    Avatar

    Millennium Member

    Group
    Member
    Posts
    114,341
    Location
    FOVALO

    Status
    Online
    CITAZIONE (Stewie © @ 27/10/2023, 09:54) 
    La questione del Vangelo e dei vangeli è un po' complicata perché secondo la dottrina religiosa quelli che noi diciano essere 4 vangeli in realtà sono le 4 versioni canoniche date da 4 autori di un unico Vangelo che è la vita di Gesù.
    Infatti nei testi più precisi è riportato "Il vangelo SECONDO Matteo", "Il Vangelo SECONDO Marco" e via dicendo.

    Vero perché gli autori hanno "mediato" il messaggio di Gesù rendendolo comprensibile per gli uditori ai quali si rivolgevamo e alla loro cultura e tradizione.

    Marco scrive per i cristiani romani che erano prevalentemente provenienti dal paganesimo

    La comunità destinataria dell’opera di Matteo è di lingua greca e, in maggioranza, proveniente dal giudaismo. ,

    Pur essendo dedicato a Teofilo, i veri destinatari del Vangelo lucano sono i gentili (o non ebrei)

    I destinatari del Vangelo di Giovanni sono invece quelli della comunità di Efeso.
     
    Top
    .
  14.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    30,462
    Location
    Olimpo - Gallarate (Padania)

    Status
    Anonymous
    CITAZIONE (Nozomi ® @ 27/10/2023, 09:19) 
    Non c'è un Vangelo, ci sono 4 Vangeli (più gli apocrifi).
    Inoltre, tra gli apocrifi c'è un vangelo, quello di Tommaso, che potrebbe avere molta più attinenza con la Fonte Q, andata perduta, da cui derivano tutti.
    Nel Vangelo di Tommaso, non c'è una vera narrazione dei fatti ma solo dei detti di Gesù.

    I detti se sono stati detti sono fatti, altrimenti non avrebbero detto quei detti. A prescindere che l'abbia detto Gesù o uno che passava e non si era ancora tagliato la barba. :asd:

    Strano. In genere san tommaso viene preso come riferimento nei detti e proverbi per indicare una persona diffidente che crede solo di fronte all'evidenza fisica.

    Qui si parla di religione, non di storia. Nessuno può smentire ciò che la chiesa ritiene come cristiano, anche se è illogico. Quindi se la chiesa decide che non si può annullare un sacramento così è. Bisognava pensarci prima, e non battezzarsi.

    Infatti l'attitudine razionalistica di san tommaso contrasta con l'impostazione dogmatica e spirituale del pensiero ecclesiastico, per questo i suoi libri non sono validi per la chiesa. Quindi nessuno può contestare il pensiero della chiesa e cattolico semplicemente perchè il mondo trascendente non è dimostrabile, quindi si può dire qualunque cosa come vera, e l'agnostico semplicemente non se ne occupa.

    Anche dire che non esiste è sbagliato perchè non si può dimostrarlo. L'ateo è altrettanto dogmatico. L'agnostico è razionale.
     
    Top
    .
  15.  
    .
    Avatar

    Senior Member

    Group
    Member
    Posts
    14,295
    Location
    Quahog - Rhode Island

    Status
    Anonymous
    Devi vedere se l'ha scritto veramente san Tommaso.
    Gli apocrifi sono tutto un casino per qianto rigiarda gli autori.
     
    Top
    .
319 replies since 17/2/2023, 09:56   19171 views
  Share  
.
Top